ویدیو
لایو از کنگره آمریکا - مایکل دورن: آذریها نگرانند رضا پهلوی با کمک ارتش و سپاه کودتا کند
📋خلاصه
در ویدیوی مورد بحث، خبرنگاری از کنگره آمریکا به بررسی مقالهای از مایکل دورن در واشنگتن پست میپردازد. این مقاله به تحلیل سناریوهای احتمالی برای آینده ایران پس از سقوط جمهوری اسلامی میپردازد و نگرانیهای خاصی را درباره تجزیه احتمالی ایران و نیز احتمال کودتا توسط رضا پهلوی با همکاری ارتش و سپاه مطرح میکند.
دورن، که در اندیشکده هادسن فعالیت دارد و سابقه خدمت در ارتش آمریکا را در کارنامه دارد، به بیان سناریوهایی میپردازد که در آنها ایران ممکن است به دلیل کشتارها و سرکوبها توسط جمهوری اسلامی و پس از سقوط آن، به تجزیه کشیده شود. او مثالی از یوگوسلاوی میزند که پس از مرگ تیتو و فروپاشی اتحاد، به جنگهای داخلی و تجزیه دچار شد. با این حال، خبرنگار معتقد است که مقایسه ایران با یوگوسلاوی نادرست است، زیرا ایران دارای تاریخ و هویت ملی قویتری است.
یکی از نگرانیهای مطرحشده در مقاله، این است که رضا پهلوی با استفاده از ریزشهای ارتش و سپاه، اقدام به کودتا کند و حکومت جدیدی را بر پایه ملیگرایی فارسی و نظامیگری بنا نهد، که میتواند به تضییع حقوق اقلیتها منجر شود. این نگرانی به ویژه از سوی برخی آذریها عنوان شده است.
خبرنگار با این نگرانیها موافق نیست و بر این باور است که امکان چنین سناریویی بسیار کم است. او تأکید میکند که همزیستی اقوام مختلف در ایران و ایجاد یک نظام دموکراتیک و فراگیر، اولویت اصلی باید باشد و هرگونه حکومت آینده نمیتواند مانند جمهوری اسلامی به اقلیتها ظلم کند.
در نهایت، خبرنگار از ایرانیان مقیم آمریکا و افرادی که در حوزههای مهم اقتصادی و مدیریتی فعال هستند، میخواهد تا با نوشتن مقالات و ارائه تحلیلهای خود، به درک بهتر جامعه آمریکا از آینده ایران کمک کنند و نشان دهند که یک ایران آزاد و دموکراتیک چقدر میتواند برای آمریکا نیز سودمند باشد. او همچنین نگرانی از تجزیه ایران را بسیار کماحتمال میداند و بر اهمیت اتحاد و یکپارچگی کشور تأکید میکند.
📝متن کامل
یه ل اجازه بدید یک لحظه خیلی خب دیر شد بون میکروفونمو آزاد کنم خیلی خب عذخواهی میکنم از اینکه یه خورده دیر شد داشتم ستآپ میکردم وقتی راجع به راه روهای کنگ کنگره صحبت میکنم باهاتون. دقیقاً همون راهروهای کنگرهست پشت سر من. جایی که میبینید این یه جایی بخوره بلند میکنم ببینید این یه جاییه که دیزاین حالت کافی شاپ داره. این پشت در یکی از ساختمونهای کنگره آمریکاست. این از اون جاهایی که توی دوربین تلویزیون نمیتونیم بهتون نشون بدیم. چون اجازه نداریم. فیلمبردار تلویزیونی نمیتونه بیاد اینجا. ولی حالا چون من اینجا نشستم و این لایوو دارم میدم و داستان آنلاین و قضیه تلویزیوهای رسمی خیلی با هم تفاوت دارن این قوانینش با هم خیلی متفاوته الان هر کدوم از این آدمای دیگههم میتونن بشینن اینجا برادکست کنن اینکه هستن ولی اگه تلویزیون داشته باشی و بخوای بری داشته باشی اینجا نمیتونی همچین کاری بکنی بنابراین این یه چیزیه که شما فقط الان میبینید این یه بخشی از کنگرهست که شما میبینید یه کافی شاپ مانندی این پشت هر کی بخواد بیاد صحبت کنه بیشتر استفرا یه جاهایی برای ما خبرنگارا اگه بخوایم بدونیم سناتور قراره چیکار کنه قراره چه چیزی بگه چه چیزایی قراره قطعنامهای لایحهای طرحیو امضا کنه پشت چه چیزی وایسته اینجا جاشه جاهای شبیه این زیاده تو کنگره کافی کافی شاپی رستورانی اینجور جاها قرار میذاری و یه قهوه هم میخری و میگی چه خبر بعد بهت میگم چه خبر داستان اصلی اینه که الان قضیه صحبتهایی که الان وجود داره من توی همین چند ساعت اخیر از آخرین لایوایی که با هم صحبت کردیم میخوام فقط اول مطمئن شم که صدا و تصویر خوبه چون من با اینترنت خیلی ضعیفی وصلم همه چی خوبه صدا و تصویرمو میشنوید امیدوارم که عالیه خیلی خب میگن عالیه تو این چند ساعته از لایو آخری که باهاتون صحبت کردم اتفاقی که افتاده هست این است که یه مقالهای رو آقای مایکل دورن نوشته در واشنگتن پست یه مقاله طولانی مفصلی نوشته آقای مایکل دورنو من میشناسم خیلی هم آدم تحصیل کرده و فرهیختهایست میخوام راجع به این مقالهش صحبت کنم و اینجوری توضیح میدم چون یه خورده ممکنه به مذاق بعضی از بچهها مخصوصاً کسایی که این کانال رو نگاه میکنن خوش نیاد وقتی از اولش میخونی به نظر میاد که شاید مثلاً با شاهزاده زاویه داره ولی اسم مقالهش است یه سناریوی کابوسار برای ایران و توی این مقاله ایشون آقای مایکل دور که توی اندیشکده هادسن است در همین واشنگتن دی سی بنده هم ایشونو میشناسم فکر کنم قبلاًهم سرهنگ بودن در ارتش آمریکا خدمتم کردن در عراق مخالف جمهوری اسلامیست ایشون این میگه سناریوی بدترین چیزی که میتون چه چیزایی میتونه اتفاق بیفته برای ایران یکی از بدترین سناریوهایی که میتونه اتفاق بیفته برای ایران چیزی که آقای مایکل دوران میگه اینه که میتونه تجزیه بشه یعنی انقدر جمهوری اسلامی کشتار بکنه و مردمو بکشه و به محض اینکه سقوط بکنه فردای اون روزی که سقوط بکنه دیگه معنی ایرانی بودن از بین رفته باشه و بعد یه سری مثالهای تاریخی میزنه. من میخوام اینو تحلیل کنم برسم به تحلیل خودم راجع بش. یه سری مثالای تاریخی میزنه مثلاً مثال یوگوسلاویو میزنه میگه یوگوسلاوی یه کشوری بود خیلی هم متحد بود موقعی که ژنرال تیتو اونجا رو کنترلشو برده داشت کمونیستی بود ولی با غرب کار میکرد از شوروی فاصله داشت همهم فکر میکردن یه چیزی به اسم یوگوستلاوی یه کشوری که حالا حالاها ماندگار خواهد بود تا تیتون مرد اینا افتادن به جون همدیگه سربا و کروتا و بستنیا بقیهشم میدونید دیگه یه اشکالی که این ت این صحبت ایشون داره اینکه ایران یوگوسلاوی نیست یعنی یوگوسلاوی کشوری بود بدون ماهیت دلیل اینکه سربا و کروواتا و بسنیا یا اینا زدن شروع کردن زدن تو سر کول همدیگه و همدیگه رو کشتن اینه که یوگوستاوی وجود خارجی نداشته همون ۷۰ سال پیش یعنی یه چیزی به اسم کروواسی مثلاً ۱۰۰ سال پیش ۱۵۰ سال پیش واقعیت بوده یک حالا کشور نبوده ولی یه بخشی از امپراتوری جوری آسترو هانگرین بهش میگن اتریش مجارستان یه بخشی از اون بوده همین طور سربستان بنابراین یوگوستلاوی کشوری نبود که ماهیت داشته باشه آقای مایکل دوران این مثالو میزنه میگه ایران میتونه مثل یوگوستلاوی بشه به نظر من مقایسه کردن سیب با پرتغاله خیلی ربط زیادی به همدیگه واقعاً ندارن ولی خب این یه بخششه بخش دوم اینه که ایشون صحبت میکنه راجع به اینکه حالا اوکی که حالا تجزیه نشه توضیحاتی که ایشون میده باز مثلاً میگه آذریا با آذربایجان میتونن برن یکیشن نمیدونم کردا و کردستان یه سری از این صحبتا رو میکنن باز اونام من تحلیل من این که من خیلی به دیده تردید نگاه میکنم چون من صحبت میکنم با خیلی از کردها یا عربهای ایرانی یا ترکمنها یا بلوچها اینا ایرانین اینا به اندازهای که کسی که ما منی که مثلاً پدرم شیرازیه مادرم همدانی که پرژین حساب میشم اونا هم به اندازه ما خودشونو ایرانی حساب میکنن اگر نه بیشتر حتی و این داستان اینکه قرار باشه این گروههاهم به این سادگی با هم کار کنن نیست یعنی تو مثلاً خود کردا ۱۱ انشاب است که به خون همدیگه هم تشنن مثلاً یا عربامهم همین طور اینجوری نیست که یه دست باشن بخوان برن اوناهم میفهمن به نظر من اون داستان بخش اج شدن خیلی ربط پیدا میکنه به اینکه بعد از این داست سقوط جمهوری اسلامی چه سیستمی قراره بیاد روی کار یعنی اوناهم نگاه میکنن حالا مقاله آقای مایکل دورن که ایشون همیشه توی وال استری ژورنال مینوشت ولی این دفعه تو واشنگتن پست نوشته اینم خودش یه مقداری چون والستری ژورنال من بعید میرم همچین چیزیو اینجوری چاپ میکرد با همچین مضمونی با کمال احترام به آقای مایکل دورن یه خورده یه خورده رویاپردازی و خیالبافی زیاد از حده یعنی من متوجم که ایشون چی میگه یه سری گمانهزنی میکنه بر اساس یه سری گمانهزنی دیگه اونوقت ایده خودشو عالی پیش میبره خیلی گمانهزنیش درست حسابی نیست بخش دیگهای که راجع بهش داره صحبت میکنه و من باهاش زاویه دارم دوباره اینه که ایشون میگه که یه سناریوی دیگهای هم هست میگه واشنگتن باید آماده باشه باید به هر سناریویی نگاه کنه باید خیلی کمتر به حدسیات و گمانه زنی واشنگتن تکه کنه باید سعی کنه واشنگتن برای حقایق اینا همه رو من قبول دارم گمانهزنی خوب نیست را با حقایق نگاه کنیم ببینیم مردم چی میخوان ببینیم داستان اصلاً چهجوری چی شدنیه من با همه اینا هیچکدومش مشکلی ندارم منتها ایشون در انتها میگه که یه سناریوی خیلی بد کابوسوار دیگهای که برای ایران میتونه اتفاق بیفته اینه که تبدیل به حکومت میلیتاریستی بشه و بعد ایشون میگه دوستان آذری که با ایشون صحبت کردن در طول این چند وقته از وقتی که خیزش ملی ایرانیان اتفاق افتاده آقای مایکل دورن میگه دوستان آذری که با ایشون حرف زدن بهش گفتن از یک سناریویی بسیار میترسن و ذهن خودشون رو به شدت مشغول کرده یعنی ذهن آذریها رو و این سناریو این چیزی که آقای مایکل دورن گفتن اینه که شاهزاده رضا پهلوی یک سری از اونایی که توی سپاه ارتش هستن ریزش میکنن دور ایشون میاد ایشون بتونه یه کودتا ترتیب بده و جمهوری اسلامی رو ساقط کنه و بعد یه بخش بزرگی از ارتش یه بخش کوچکتری از سپاه هم بهش بپیوندند و بعد اینا اینی که آقای مایکل دوران میگه این سناریو رو میگه ازش آذریا میترسن که تبدیل بشه به یک حکومت پرژی ین شونیستی میلیتریستی و شروع کنه حقوق اقلیتها رو از کردن و یک حکومتی بشه بر اساس ایرانیگری نه بر اساس پرشین بودن بر اساس اینکه کی فارسه قوم فارس حالا میگن تو فارسی بهش ولی پرشین بودن با ایرانی بودن معادله با فارس معادل نیست حالا راجع به اینا من بعداً یه ویدیو کامل میذارم که چرا اینا هی پشت سرم اشتباه میکنن که فارس با پرژین یکی نیست نیست این این اشتبا این اشتباه هم مدتهای خود ایرانیا بهش دامن میزنن بیشتر متأسفانه ولی حالا ایشون میگه آذریا بهش گفتن نگرانن رضا پهلوی با ارتش و سپاه دستبیکی کنن بزنن حکومت جمهوری اسلامی رو ساقط کنن بعد این یه حکومتی پرشین بشه من حالا روی صحبتم با اون آذریاهای عزیزیه که ممکنه اینو بشنون بگن حالا موافقن یا نه ببین هر من که فکر نمیکنم این داستان به اولاً اینجوری باشه که شاهز آزاد رضا پهلوی مثلاً بیاد و دور خودشو بگیره یه از یه قوم و یه یک خاندان و از یک گروه فقط دور ایشونو بگیرن آ کسایی که دورشون هستن من میشناسم توشون آذری هم هستن تا حالا ندیدم مثلاً دوروری شاهزاده یا پادشاهیخواه بگن مثلاً اون آذریه راش نمیده همچین چیزی من ندیدم شاید جاهای دیگه باشه چیزی که من میخوام به این آذریهای عزیز بگم اینه که در بدترین شرا شرایط شما تصور کن شما تصور کن این اتفاق بیفته خب اگر شاهزاده واقعاً موقعیت اینو داشته باشه که بتونه با یه سری ارتشی و سپاهی اونجا ریزش کنن با ایشون حاضر شن وفاداری به شاهزاده اعلام کنن به پادشاهی وفاداری اعلام کنن اعلام وفاداری به کشور بکنن حاضر شن پرچم پادشاهی رو ببوسن خب شاهزاده باید استفاده کنه کیه که استفاده نکنه در همچین شر شرایطی کدوم کودتایی رو ما در دنیا داریم که یه کسی که به دنبال اینکه کشورشو نجات بده ارتش سپاه بگن ما میخوایم بیایم کمک کنیم ایشون بگه نه بشینید کنار اینکه خب قطعیه و اگه واقعاً همچین موقعیتی هم وجود داشته باشه باید استفاده بشه ۱۰۰ هر چقدر خونریزی کمتر بشه هرچقدر ارتش و سپاه ریزش کنن و به شاهزاده بپیوندن به مردم بپیوندن هرچقدر این اتفاق بیشتر بیفته خونریزی کمتر میشه آینده مملکت بهتر میشه از اینکه بخواد تیکه پاره بشه جلوگیری میشه یک پارچه میمونه همه ما میخوایم ایران یک پارچه بمونه ولی فرض کنیم که اصلاً این اتفاقم بیفته ایشونم با ارتش سپاه بزنه و کودتا کنه و اصلاً دورشم یه سری آدمای خاص بگیرن من میخوام به شما قول بدم به آذریها و هر اقلیت دیگهای اگر شما فکر کنی حتی در راستگرا حالت افراطی که این حکومت آینده حکومت پادشاهی آینده ایران میخواد در اونجا حکومت کنه. شما فکر کن در راستگرایانهترین حالت افراطی که اینجا بهش میگن بعضیا تو این شهر نه در آمریکا بهش میگن فاشیست فرزند اون چیزی که الان تو آلمان هست اینا آلمان الان ح این حزب دی دی پیآ اون حزبی که الان فردیشرت جز خب اینا تو انتخابات رفتن بردن وقتی تو انتخابات اینا میان میبرن یا اون حزبی که تو سوئده الان دست راستیه و مهاجرا رو اخراج میکنه وقتی اینا تو انتخابات میان میبرن دست چپیا و اونایی که باختن میان میگن اینا فاشیستن خب توی انتخابات توی وضعیت دموکراتیک آینده ممکنه شاهزاده واقعاً شانس این اول اینو داشته باشه که بخواد حکومت پادشاهی رو در ایران زنده کنه فرض میگیریم این اتفاق اصلاً بیفته همینجوریهم که میگن این آذریا نگرانن دورشم یه سری آدمای خاص پر کنن من به شما قول میدم در راستگراترین حالت ممکنم یه حکومت آینده پادشاهی ایران ۱/دم اون چیزی که جمهوری اسلامی حق شما رو خورد نمیخوره. یعنی مطمئن باشید که اگر حتی شاهزاده بخواد بیاد و بگه آقا من میخوام یه حکومت پادشاهی بر اساس ۲۵۰۰ سال فرهنگ ایران بنا کنم که فقطم دورشو فارسا بگیرن حتی اگه اونجوری هم باشه که نمیشه که نمیشه و نشدنیه و محاله و اصلاً تو نظر ایشونم نیست حتی اگه اونجوری هم بشه یک صدم اون حکومت آینده یک صدم از اون ظلمی که جمهوری اسلامی به شما کرد نمیتونه بکنه ه یعنی اگه بخوادم نمیتونه بکنه اون کارایی که جمهوری اسلامی با ا اقوام مختلف ایرانی کرد مغلا نکردن یعنی بدترین اتفاقاتی که ممکنه برای آذریا بیفته برای کردا بیفته برای بلوچا بیفته بدترین اتفاقات افتاده تمام اون مناطقشونو جمهوری اسلامی مرداشونو کشته زناشونو برده زمیناشونو اجازه نمیده بکارن نمیذارن از منابعشون استفاده کنن تمام اینا توی حکومت پادشاهی آینده تغییر میکنه. بیزنس میاد تو ایران. انقدر ای نگران اینکه این فارسه، این آذریه، این مرده، این زنه الان نباشید. این قراره این در باز شه. ایشون بیاد با خودش اعتبارشو بیاره بیزنس بیاد تو ایران. بیزنس بیاد تو ایران برای آذی خوب میشه. برای فارس خوب میشه ترک خوب میشه برای همه خوب میشه و این چیزی که آقای مایکل دورن در مقاله واشنگتن پست گفته از این جهت واسه من غیرمنطقیه چون بازم میگم مقایسه کردن سیب با پرتقاله ایشونم باز میگم من آدمی که بهشون خدمتشون ارادت دارم میشناسمشون پای منبرشونم نشستم تو اندیشکدههای مختلف و حرفاشونو خیلی قبول دارم اون مثالی که راجع به یوگوسلاوی زده قیاس خوبی نیست یوگوسلاوی ایران نیست یوگوسلاوی هیچ کشور هیچ پایهای نداشت. واقعاً یه کشوری که در عرض ۴۰ ۵۰ سال به وجود اومده بود. ایران سابقه بسیار قدیمی داره. فوقالعاده سابقهش قدیمیه. ۴۷ سال ظلم جمهوری اسلامی در تاریخ ایران یه لکهست. یه لکه ننگه ولی یه لکهست در تاریخ بسیار بزرگ ایران. یوگوسلاوی به محض اینکه تیتو مرد سقوط کرد. مقایسه خوبی نیست جناب مایکل دور و در ضمن اون داستانی که میگید آذریا گفتن که یه سناریوی نایتمره دیگه سناریوی اینکه مثلاً خیلی اتفاق بدی بخواد بیفته کابوسوار بخواد باشه این که شاهزاده بیاد ارتشو سپاه کودتا کنن یه حکومت میلیتاریستیش فارس راه بندازه اونم نشدنیه اصلاً همچین چیزی نه تو فکرش آزادست نه اصلاً شدنیه به هیچ وجه چون شما اگرم نگاه کنی اون چیزی که بهش میگن اولاً قوم فارسی وجود نداره دیگه به اون شکلی قدیما بوده حالا فرزند میگن اونایی که فارسن و لهجهشون مثلجه ماست و عرض کردم من تهران به دنیا اومدم مامانم همدانه بابام شیراز خب سه تاش پایتخت بود یه زمانی توی تاریخ ایران ما مثلاً فارس حساب میشیم دیگه نشدنیه که شما بخوای با بدون آذریا بدون کردا بدون ولوچا بخوای اصلاً ایرانو اداره کنیم. اینکه هی حکومت مرکزی هی مجبور شه هی جمع کنه نیرو بفرسته یه جای دیگه این باید متوقف شه. همه این مناطق باید نیروی نظامی خودشونو داشته باشن. پلیس خودشونو داشته باشن. شما نمیتونی هی از تهران آدم بفرستی بگی برو کردستانو درست کن برو میرن میزنن میکشن. همین اتفاقا دوباره میفته. به خاطر اینکه آدمی که مال اون منطقه نباشه و اون منطقه رو ندونه عرق بهش نداشته باشه میره اونجا میزنه چشم درمیاره. میره میزنه چشم آدما رو درمیاره به جایی که بخواد بره ابروشونم درست کنه و نشدنیه این مقاله رو مقاله طولانیه تو واشنگتن پست امروز و این مقالاتم نوشته میشه به خاطر اینکه کمبود ایرانیایی که باید الان اونا شروع کنن مقاله بنویسن باز من روی صحبتم به اون ایرانیای عزیز واشنگتن دی سی و منطقه اصلاً کلاً نیویورک اینجا اینجا انقدر سیایو داره پرزیدنت کمپانیهای مختلف داره آدمایی که صدها میلیون میلیون دلار پول دارن جیپی مورگن کار کردن انالیست بازارن همین الان کار میکنن آدمایی که میلیون میلیون دلار واسه بقیه دارن پول میسازن اونا الان باید برن شروع کنن مقاله نوشتن تو واشنگتن پستوال سی جورنال بیان به مردم آمریکا توضیح بدن که یه ایران آزاد آینده چقدر به نفع آمریکا میتونه باشه چقدر بیزنس میتونه باش واسش باز کنه من نمیدونم اینیای دیگه منتظر چین تظاهرات که نمیاید هیچ کمک خاصی هم انجام نمیدید. یه مقاله هم که نمینویسید. خب میشه امثال آقای دور بیان این مقاله رو اینجوری بنویسن که الان فکر کنن که مثلاً اینجا تو واشنگتن دیسی چه خبره؟ قراره فردا ایران تجزیه بشه. من همچین احتمالیو بسیار کم میدونم. احتمال تجزیه شدن ایرانو بسیار کم میدونم. چون هیچکدوم از این مناطقی که شما میگی قابلیت الان هیچ نه آدمی توشون مونده نه جمهوری اسلامی آدماشونو زنده گذاشته. یعنی نه دیگه نیروی انسانی دارن نه از منابعشون قابلیتی دارن که استفاده بکنن بعضیاشون اصلاً لندن اون ایدهای که برخیا دارن میگن کردستان کردستان کردستان لندکته توی ۴ تا کشور دیگه گیر افتاده چهجوری میخواد واردات و صادرات کنه بدون ایران و ترکیه و سوریه اصلاً نشدنیه یه سریا راجع بهش عرق و اینا دارن که فکر نمیکنم زیادم باشن ولی اون منطقه اصلاً نشدنیه بخواد جدا بشه آذربایجان همینطوره این سادگی نیست آذربایجان بخواد جوین بشه با آذربایجان مثلاً کشور آذربایجان ترکیهم بخواد بیاد اینا هر کدومشون اختلافات فرهنگیو دارن با اینکه خیلی از لحاظ فرهنگی هم زی نزدیکن به هم ولی حالا آذریاهای ایران من بعید میدونم حاضر شن برن ویولنسل سوم بشن توی یه وضعیتی که ترکها و آذریا بخوان بهشون بگن حالا شما چیکار کنی خیلی بستگی داره این به آینده به اون چیزی که توی ایران اتفاق میفته بعد از اینکه جمهوری اسلامی سقوط کنه خواستم اینو خیلی سریع راجع بهش حرف بزنم مقاله آقای مایکل دوران الان یه یه ساعت د ساعتی اومده بیرون عاشق همتونم میدونم که به زودی برنامه فردادم میاد بالا خیلیاتون میخواید برید برنامه فردادو ببینید واسه همین دمتون گرم کپیتال ریپورتو تعقیب کنید فردا هم دوباره برمیگردم این صحنه پشتم یه هدیه از طرف من به شما از این صحنهها به این سادگی پیدا نمیکنید راهروهای کنگره واقعاً دمتون گرم بچهها فردا میبینمتون خدانگهدار